Der Familienfluch der Manns?

00:00:02: Mütos Mann Ein Podcast des Buddenbrockhauses Lübeck.

00:00:11: Folge drei Familienfluch.

00:00:20: Vom sogenannten Familienflug der Mans wird auf verschiedenen Ebenen gesprochen.

00:00:26: Die Kinder selbst wissen nicht, ist es Fluch oder Segen zur Familie zu gehören?

00:00:32: Darüber hinaus gibt es auch düstere Spekulationen über einen Todesfluch dennoch bis in die Generationen der Eltern von Thomas Mann zurückreicht.

00:00:55: Ich

00:00:59: denke, man kann nicht in einem wörtlichen Sinne von einem mystischen Fluch oder so etwas sprechen.

00:01:03: Das wäre zu dramatisch!

00:01:05: Sondern es geht eigentlich darum, dass mit dem Thema Familienmann eine Bürde empfunden wurde und damit auch Verpflichtungen einhergegangen sind.

00:01:14: Das hat auch etwas damit zu tun, das sich um eine sehr außergewöhnliche Familie handelte.

00:01:19: Klaus Mann schrieb in seinem Tagebuch neunzehntsechsentreißig über die eigene Familie.

00:01:25: was für eine sonderbare Familie wir sind.

00:01:27: man wird später Bücher über uns nicht nur über Einzelne von uns schreiben also die ganze Familie als Phänomen, als Mythos.

00:01:37: Einerseits gibt es den angeblichen Todesfluch aufgrund der überdurchschnittlich vielen Selbstmorde in der Familie und andererseits den Schatten des bedeutenden Vaters, des Übervaters, der noch weit über dessen Tod hinaus reichte.

00:01:55: Aber es ist eine außergewöhnlich engagierte Familie.

00:01:59: auch oder wie sie auch bezeichnet wurde –

00:02:04: Was hat es mit diesem Todesfluch auf sich?

00:02:08: Woher kommt diese Idee?

00:02:10: Das hat mit einem Buch von Marianne Krül zu tun, das Netz des Zauberers.

00:02:14: Es geht darum, dass ein Fluch über mehrere Generationen übertragen wird.

00:02:18: Man muss sich so vorstellen wie ein Grundmuster eines familiären Unbewussten.

00:02:23: So nennt sie das auch und das soll zurückreichen bis in die Generation der Eltern von Thomas und Heinrichmann.

00:02:31: Sie macht das insbesondere fest am Testament des Vaters von Thomas Mann, Thomas Johann Heinrichmann.

00:02:39: Wo dieser angeblich eben eine große Last auf die Familie übertragen hat und dass so ne Art Fluch ausgelöst hat.

00:02:47: Er ermahnt hier seine Frau sich festzuzeigen gegenüber den Kindern Und ihn nicht alles durchgehen zu lassen sowie sie in Abhängigkeit zu halten.

00:02:56: Die Kinder sollten also praktisch erzogen werden.

00:02:59: Heinrichs literarische Neigung sollten außerdem unterdrückt werden.

00:03:03: Und das hat laut Marianne Krül einen großen Druck ausgeübt auf die ganze Familie, sie hat dann auch die These vertreten dass manche Familienmitglieder daran völlig zerbrochen sind.

00:03:14: also die Chance sich nach dem Tod von diesem Fluch zu befreien die hatten sie angeblich gar nicht.

00:03:20: daraus aufbauen gab es dann später auch Boulevard Titel die sich an Marianne krühl orientiert haben und eben genau diesen familienflug aufgenommen haben.

00:03:29: Da gibt es einen Sterntitel von ... So, dass ich das sozusagen verselbstständig hatte und weitergegeben wurde.

00:03:38: Weil er sehr dankbar war natürlich auch in seiner Dramatik damit umzugehen.

00:03:42: Eine wichtige Grundlage für diesen Familienfluch bieten die Selbstmorde der Schwestern von Thomas und Heinrichmann Carla und Julia.

00:03:52: Carla Mann hat sich in jungen Jahren aufgrund einer sehr vertragten Lebens- Liebe Situation, das Leben genommen auf sehr dramatische Art und Weise vor den Augen der Mutter quasi.

00:04:05: Die andere Schwester Julia Mann hat bürgerlich geheiratet und auch ein sehr bürgeliches Leben nach außen geführt und war aber nach innenhin Morpheum süchtig.

00:04:17: Das heißt also dass sie halt mit dem Leben einfach nicht glücklich gewesen ist was sie geführt hat.

00:04:22: Und nach dem Tod ihres Mannes drohte ein gesellschaftlicher Absturz den sie nicht verkraftet hat, woraufhin sie dann in dem Jahr und zwanzig freiwillig aus dem Leben geschieden ist.

00:04:33: Die Realität für Heinrich und Thomas Mann sah anders aus denn das Testament vom Vater kann man auch anders interpretieren da er die Firma aufgelöst hat und jedes der Kinder eine monatliche Rente aus dem Erlös erhält, die jetzt nicht sehr groß war

00:04:52: aber

00:04:53: doch so viel Geld beinhaltete dass die Brüder nicht arbeiten mussten für ihren Lebensunterhalt.

00:04:59: Sie hatten also die Zeit, sich dem Schreiben zu widmen und insofern kann man das Testament auch anders deuten als

00:05:07: ein

00:05:07: Fluch.".

00:05:09: Und wie war es für die nächste Generation?

00:05:12: War es ein Flucht zur Familie von Thomas Mann zu gehören für Erika, Klaus, Golo, Monika, Elisabeth und Michael?

00:05:22: Dazu hat Marcel Reich-Ranitzki mal etwas sehr wahres gesagt Es ist eine große Tragödie, ein Genie als Vater zu haben, sagt er.

00:05:31: Die Selbstmorde von Kindern und großen Schriftstellern häufen sich ja.

00:05:35: Das sind doch nicht nur Klausmann und Michael Mann die Söhne von Thomas Mann, die Selbstmord verübt haben.

00:05:40: Es hat der Sohn von Hoffmansthal selbstmordverübt es hat die Tochter von Arthur Schnitzler selbstmort verübte und viele andere.

00:05:48: Mit anderen Worten, es war laut Reichanniske ein allgemeines Phänomen.

00:05:52: Das ist eine besondere Bürde darstellt, Kind von einem Genie oder einem großen Schriftsteller zu sein.

00:05:58: Da stellt sich natürlich die Frage wie war das denn dann für die Kinder von Thomas Mann genau?

00:06:04: Alle Kinder von Tomas Mann wurden häufig durch ihren berühmten Vater definiert und das hat viele von ihnen beschäftigt.

00:06:12: So schreibt Munika Mann in ihrer Erinnerung.

00:06:16: Genes, wer seid ihr denn und bist du das Kind von?

00:06:21: Schmeichelte und bedrängte uns zugleich.

00:06:25: Und wir wussten nicht ob Genes gezeichnet sein vor den Leuten ein Fluch oder ein Segen

00:06:31: sei.".

00:06:32: Auch Klaus Mann spricht davon dass der Vater Schatten sehr auf ihm lag und dass ihn das sehr beschäftigt hat.

00:06:39: und er schreibt er siegt wo er hinkommt.

00:06:41: werde ich je aus seinem Schatten treten?

00:06:43: im Tagebuch Das heißt, auch ihn hat das besonders beschäftigt.

00:06:46: Er war ja einer der Kinder die wirklich Schriftstellerei zu seinem Beruf machen wollte und ihnen das sehr beschäftigt hat.

00:06:53: Und er natürlich ständig diesen Schatten des Vaters hinter sich gespürt hat.

00:06:58: In den späten zwanzigern sieht man dann auch dass gerade Erika und Klausmann Die ältesten beiden Kindern sehr stark definiert wurden durch Thomas Mann durch ihren Vater.

00:07:08: Da titelte also eine Zeitschrift Dichter Kinderspiel in Theater.

00:07:14: Und man sieht also, sie waren deswegen interessant.

00:07:17: Weil sie eben die Kinder von Thomas Mann waren und das war das Besondere daran.

00:07:22: Erika und Klaus waren überhaupt ein besonderes Duo!

00:07:25: Sie haben sehr viel ausprobiert, das kann man glaube ich sagen.

00:07:28: Sie haben auch allerlei Drogen ausprobieren, so ziemlich jede Droge, die man nehmen kann... Auch das kann man vielleicht ein bisschen als Familienfluch sehen, denn auch schon der Vater hat einiges an Medikamenten genommen.

00:07:40: Also Schlaftabletten und so etwas.

00:07:42: Das heißt es war sehr normal, dass man etwas eingenommen hat um sich zu beruhigen, um bessere Stimmung zu haben.

00:07:49: Und das haben auch Erika und Klaus dann sehr stark ausgebaut!

00:07:53: Und das hat natürlich auch zu Problemen geführt.

00:07:56: Klaus Mann ist einer der Kinder die auch selbstmordend begangen haben.

00:08:01: Da kann man drüber spekulieren, wie viel hat das mit dem Schatten des Vaters zu tun?

00:08:05: Oder waren es die Drogen oder die Weltlage.

00:08:07: Das ist eine Frage, die lässt sich nicht abschließend klären.

00:08:10: Aber das ist natürlich auch ein Thema wenn es darum geht war's ein Familienfluch.

00:08:16: Auch Goloman hatte sehr unter den Schattenen des Vater zu leiden und er drückt das sehr gut aus in einem Lebenslauf, den er beginnt mit.

00:08:31: Das zeigt, was für eine schwere Last es für ihn ist.

00:08:35: Immer nur der Sohn von Thomas Mann zu sein und nie als eigenständige Persönlichkeit zur Lebzeit in Thomas Manz angesehen zu werden.

00:08:44: Alle Mannkinder schreiben – und das auch recht erfolgreich!

00:08:49: Aber es hat auch viel mit dem berühmten Vater und dem Familiennamen zu tun.

00:08:55: Denn die Werke werden angenommen weil dort hinter mann steht oder weil Sohn oder Tochter ist.

00:09:01: Also es gibt wirklich Schwierigkeiten am Beginn der Karriere, der Kinder das hier unabhängig von dem Namen sind.

00:09:09: aber es ist auch so dass keiner ein Zordonium benutzt um das zu verdecken.

00:09:13: also Es wird auch ausgenutzt, dass man Kontakte hat und es waren alle Schriftsteller.

00:09:19: sie waren auch erfolgreich Aber nicht so erfolgreich wie Thomas Mann Und alle Kinder waren finanziell abhängig Thomas Mann.

00:09:29: Sie wurden alle finanziell unterstützt, muss man dazu sagen.

00:09:34: Was aber

00:09:34: auch

00:09:35: so die Familie gehört, was jetzt kein Fluch ist, aber doch eine Familienzusammenheit zeigt es, dass es sehr viel Korrespondenz untereinander gibt.

00:09:45: Sie haben sich sehr viel ausgetauscht und gerade im Exil zur Exelzeit wo sie über die ganze Welt verstreut gewesen sind und lange voneinander getrennt gewesen gibt es eine sehr serige Korrespondenz, die halt ihm auch zeigt, dass diese Familie auch einen gewissen Zusammenhalt hat.

00:10:04: Viele Briefe, die es heutzutage noch gibt, zeugen davon.

00:10:09: Es ist aber auch ein wichtiger Part in dieser Familie Katja Mann, der das Zentrum dieser Familie darstellt und die das ganze Familiennetz zusammenhält und organisiert Die Korrespondenz mit den Kindern immer wieder aufrechterhält.

00:10:30: Und die dafür auch sorgt, dass Thomas Mann vielleicht nicht alles erfährt was die Kinder machen wie aber immer dafür sorgt das die Kinder Geld bekommen.

00:10:39: Die Familie wird im Exil dann auch sehr stark als kollektiv wahrgenommen und als amazing family sogar berühmt.

00:10:48: Erika und Klaus starten sogenannte Lecture Tours durch Amerika Stellt da ihre Bücher vor, reden aber eben auch ganz stark gegen den Faschismus.

00:10:58: Gegen das nationalsozialistische Deutschland klären auf und da kommt es dann auch zu dieser Titelung Amazing Family.

00:11:05: Das geht nämlich zurück auf einen Diplomaten-Politiker, Historiker & Essigisten namens Harrod Nicholson.

00:11:12: der hat über Erika Manns School for Barbarians geschrieben im Londoner Daily Telegraph Und da spricht er von der Amazing Family, dass eben die ganze Familie so engagiert.

00:11:23: Dass das wurde dann auch bekannt.

00:11:25: Natürlich waren Erika und Klaus Mann bekannt als Kinder von Thomas Mann.

00:11:29: Jetzt hat man sie aber wahrgenommen, als Familie, die gemeinsam zusammensteht – für eine Sache!

00:11:36: Für ein gemeinsames Anliegen im Exil gegen Nazi Deutschland zu kämpfen Das wird ja auch schon zu Beginn des Exils wichtig, denn die Kinder von Thomas Mann Erik und Klaus sind es, die ihn dazu drängen ganz klar Stellung gegen den Faschismus zu beziehen.

00:11:53: Und gegen Nazi Deutschland.

00:11:55: Wie verändert sich die Familienwahrnehmung nach dem Tod von Thomas Man?

00:12:00: War sein Erbefluch oder Segen?

00:12:10: Sie selbst bezeichnet sich als bleicher Nachlassschatten.

00:12:14: Und sie schreibt ein Buch über Thomas Mann, ein Jahr nach seinem Tod – genau wie ihre Schwester Monika.

00:12:21: Das Buch von Erika heißt Mein Vater der Zauberer?

00:12:24: Das Buch vom Monika Vergangenes und Gegenwärtiges.

00:12:28: Über diese beiden Bücher entbringt einen Streit zwischen den Schwestern in dem es auch um die Deutungshoheit des Werkes von Thomas Mann geht!

00:12:37: Denn aus der Sicht von Erika ist der Vater bei Monika nicht ganz so positiv dargestellt, wie Erika es haben möchte.

00:12:45: Golloman kann erst schreiben als der Vater tot ist und der Bruder Klaus.

00:12:51: Und er befreit sich damit erst sehr spät vom Schatten der Familie vor allem von dem Vaterschatten.

00:12:58: Er wird dann aber ein sehr erfolgreicher Schriftsteller Und findet halt seinen ganz eigenen Weg zu schreiben, indem er historische Themen aufgreift wie Wallenstein oder die deutsche Geschichte des neunzehnten und zwanzigsten Jahrhunderts

00:13:12: schreibt.

00:13:13: Auch für Michael Mann ändert sich viel nach dem Tod des Vaters.

00:13:17: Er beschreitet noch mal einen ganz neuen Weg.

00:13:19: Er war vorher Musiker-Bratist – ist damit auch aufgetreten – und dann beendet aber diese Karriere sehr abrupt und wird Germanist studiert nochmal Germanistik und beschäftigt sich auch ganz dezidiert mit dem Werk des Vaters, etwa dem Dr.

00:13:35: Faustus.

00:13:36: Und zum hundertsten Geburtstag von Thomas Mann tut er durch die Welt, kommt auch nach Lübeck ja und spricht über den Vater.

00:13:43: In diesen Zuge widmete er sich sogar den Tagebüchern von Thomas Man sehr ausführlich, ließ die also alle und möchte sie herausgeben.

00:13:51: Das stellt sich als Ririgkeit dar, weil natürlich wenn das ein eigenes Kind macht plötzlich liest man da Sachen über sich selbst!

00:13:59: Und eine der Dinge, die als problematisch gesehen wird.

00:14:02: Dass er seine eigene Abtreibung oder geplante Abschreibungen von sich im Tagebuch wiederfindet und das soll ihn sehr belastet haben.

00:14:10: Er wurde dann nicht abgetrieben aber man hat es tatsächlich erwogen.

00:14:14: Es ging da auch um gesundheitliche Sorgen, die die Mutter betrafen warum man das überhaupt erwogen hatte.

00:14:19: Aber das war natürlich ein Schock für ihn.

00:14:21: Behaupt wie über ihn gesprochen wird am Tagebuch.

00:14:24: Da wurde in der Forschung schon viel darüber spekuliert.

00:14:27: Inwieweit hat Ihnen das beeinflusst?

00:14:29: Auch Michael Mann soll sich das Leben genommen haben.

00:14:33: Seine Frau Gret hat immer gesagt, es war eine Überdosis aber sie glaubte nicht an einen Selbstmord.

00:14:39: also da ist auch viel Spekulation natürlich dabei Aber diese Beschäftigung mit dem Vater War für Michael Mann sicherlich eine schwere Last.

00:14:49: Einfacher ist es immer für Elisabeth gewesen Das erklärte Lieblingskind von Thomas Mann die sich auch ihren ganz eigenen Weg gesucht hat und Professorin für Seerecht geworden ist.

00:15:02: Sie hat sich für die Meere engagiert, das sehr erfolgreich.

00:15:06: Dass ihr Lebensthema die Weltmeere nicht von ganz ungefähr kommt – es hat auch viel mit dem Vater zu tun, der in Lübeck am Meer aufgewachsen ist, seine Urlaube an der Ostsee verbracht hat und immer wieder Urlaub an der See gemacht hat.

00:15:20: Die Liebe zum Meer kommt sicherlich über den Vater!

00:15:24: Aber Elisabeth ist in diesem Bereich, diesem Engagement für das Meer

00:15:29: doch

00:15:29: eine Kurifilie geworden.

00:15:31: Und in dem Bereich der Wissenschaft war es auch überhaupt kein Thema dass sie die Tochter Thomas Mann gewesen ist.

00:15:39: Elisabet ist zum Ende ihres Lebens noch zur Stimme der Familie Mann geworden.

00:15:44: Das hängt natürlich zusammen mit dem Dokodrama von Heinrich Belure Die Mans welches im Fernsehen gezeigt worden ist.

00:15:53: Sie zeigt dort sehr gut auf, dass sie ihre Familie als Segen empfindet.

00:15:58: Was natürlich kein Wunder ist wenn man das Lieblingskind von Thomas Mann isst.

00:16:02: Aber

00:16:03: sie

00:16:03: hat mit sehr viel Scham und Humor und wird uns die Geschichte der Familie miterzählt.

00:16:10: Der lieblingsenkel von Thomas Mann war Friedo Mann Und er ist bis heute die Stimme der Mans geblieben.

00:16:18: Er war letztes Jahr in Lübeck zum Thomas-Mann-Jubiläum und trägt dieses Erbe weiter, hat auch selber geschrieben.

00:16:27: Und macht das zu seiner Sache hält ganz viele Interviews, obwohl er mittlerweile schon ein hohes Alter erreicht hat.

00:16:33: Der Sohn von Friedo Mann hat gar nicht mehr viel mit dem Schriftsteller Thomas Mann zu tun.

00:16:38: Er ist also Grawissenschaftler geworden.

00:16:41: Auch dessen Sohn Britta hat nicht mehr sehr viel damit zu tun oder?

00:16:47: Tatsächlich hatte ich die Gelegenheit, Lukas Mann, also den Enkel von Friedo Mann mal zu interviewen.

00:16:53: Der Informatiker ist und der mir dann auch erzählt hat, dass er versucht hat Bodenbruchs zu lesen aber er fand es viel zu verschnörkelt.

00:17:02: Und das sein Nachname, also Erheißheit Lukasmann tatsächlich heutzutage mehr ein Fun Fact of Parties ist wenn man dort erfährt, dass mit dem berühmten Manns verwandt ist.

00:17:14: Man sieht also, glaube ich das Thema ist komplex und von einem Fluch im Sinne eines mystischen Unheiß oder so etwas kann man wohl kaum sprechen.

00:17:23: Es ist aber natürlich ein Thema wenn man so einen großen Namen hat der auch heute noch bekannt ist dass es auch die folgenden Generationen einfach noch betrifft.

00:17:32: Es gibt ein großes Erbe und ja auch einen Schatten der lange Zeit für die Kinder eine große Rolle gespielt hat Aber natürlich auch etwas Erdrückendes hat.

00:17:44: Man darf auch nicht vergessen, dass das Ganze für die Familie auch etwas Positives hatte, denn die Tantiemen bezüglich des Werkes und Thomas Mann flossen viele Jahre bis zum Anfang diesen Jahres und davon konnte die ganze Familie – die Kinder, die Enkel, die Urenkel sehr gut verdienen!

00:18:06: Die Kinder von Thomas Mann beurteilen ihre Familie sehr unterschiedlich.

00:18:10: Im Laufe der Zeit hat sich die Sichtweise einzelner geändert und verschoben.

00:18:17: So dass Golo Mann, der eher vergretzt über seine Familie war und verärgert doch zu seinem Lebensende etwas friedfertiger geworden ist und den nicht mehr ganz so schlimm beurteilt hat.

00:18:28: Und auch bei Monika Mann war das so, dass sie dann doch zu ihrem Lebensende die Familie Mann positiver gesehen hat.

00:18:35: Uns erscheint es heute als großer Segen dass Thomas Mann nicht nur selbst ein großartiger Schriftsteller war, sondern eine ganze Familie hatte von Schriftstellerkindern und das literarische Erbe bis heute weitergetragen wurde – etwa von seinem Enkel Friedo.

00:18:53: Wir als Buddenburghaus feiern also die Amazing Family!

00:18:58: Wir beschäftigen uns nicht nur mit den Brüdern Heinrich und Thomas Mann, sondern immer auch der ganzen Familienmann.